Τη συνευθύνη Ε.Ε. και ελληνικού κράτους για την κατάσταση των επιδοτήσεων όλα αυτά τα χρόνια με κατάληξη στο σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ, περιγράφει στην αποκαλυπτική συνέντευξη του στην Φωνή του Μαλεβιζίου ο γνωστός, συνταξιούχος σήμερα, γεωπόνος-ελεγκτής στη Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης Ηρακλείου Γιώργος Σαρρής.
ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΧΡΥΣΟΥΛΑ ΚΑΛΛΙΓΙΑΝΝΑΚΗ
Υπογραμμίζει πως η Ε.Ε. γνώριζε και γνωρίζει τα πάντα. Είχε τους χάρτες, μπορούσε να διαπιστώσει το ψέμα, το ανακάλυπτε και σε κάθε έλεγχο έριχνε τα πρόστιμα «βροχή». Καταλογίζει επίσης στην ΕΕ ότι διέφθειρε τον Έλληνα αγρότη, με την υιοθέτηση λάθος και δυσκολοεφάρμοστων κανονισμών και υποστηρίζει πως ούτε οι Έλληνες αλλά ούτε και οι υπόλοιποι Ευρωπαίοι αγρότες μπορούν να ζήσουν χωρίς επιδοτήσεις. Σύμφωνα με τον ίδιο και οι ελληνικές κυβερνήσεις διαχρονικά για να μην χαθούν οι επιδοτήσεις αναγκάστηκαν να κάνουν «μπουγάδες», όπως λέει, γνωρίζοντας τις συνέπειες και την κατάληξη, οι επιδοτήσεις να μοιραστούν άδικα. Συμπληρώνει μάλιστα πως σε αντιστάθμισμα της απευθείας ενίσχυση των παραγώγων, όπως παλιά (τιμές ασφαλείας, συγκέντρωση προϊόντων κλπ) που απαγορεύει η ΕΕ, οι κυβερνήσεις «επέτρεψαν» το ψέμα από τους αγρότες.
♦Στο άρθρο σας πρόσφατα στη Φωνή του Μαλεβιζίου περιγράψατε την ιστορική διαδρομή των επιδοτήσεων. Μιλάτε για συνευθύνη της Ε.Ε., και αναφέρετε πως «κατοχυρώθηκε το ψέμα σαν δικαίωμα». Τότε, προς τι, οι έλεγχοι & οι καταλογισμοί;
«Το ότι η Ε.Ε. είναι συνυπεύθυνη φαίνεται από το ότι γνώριζε και γνωρίζει τα πάντα από δημοσιεύματα και πληροφοριοδότες, και γιατί μπορούσε και αυτή από τους χάρτες να διαπιστώσει το ψέμα, το οποίο ανακάλυπτε και σε κάθε έλεγχο που μας έκανε και τα πρόστιμα έπεφταν «βροχή». Όμως αποδέχτηκε ή αποφάσισε την εφαρμογή της ενιαίας ενίσχυσης, που ήξερε ότι περιελάμβανε μεγάλα ψέματα. Εξάλλου πάντα ζητούσε χάρτες και μητρώα και όταν τα αποκτήσαμε τα αγνόησε επιδεικτικά, ακυρώνοντας και τους ελέγχους και περικοπές που είχαμε κάνει. Όσον αφορά τους ελέγχους, πάντα όταν δίνονται χρήματα, γίνονται έλεγχοι και πάντα υπάρχουν κυρώσεις».
♦ Λέτε δηλαδή πως όλοι, ελληνικές κυβερνήσεις και Ε.Ε., γνώριζαν αλλά έδιναν επιδοτήσεις & τις έπαιρναν πίσω με τα πρόστιμα;
«Φυσικά και τα ήξεραν, γι’ αυτό και οι κυβερνήσεις συνεχώς ανακάλυπταν νέους τρόπους, τύπου τεχνική λύση, για να δικαιολογήσουν ότι μπορούσαν, μέχρι να ανακαλυφθούν, όπως και έγινε. Κατά την γνώμη μου άργησαν. Είναι παρατραβηγμένο αλλά θα το αναφέρω (μου το είπαν κάποτε) πως επειδή η Ε.Ε. απαγορεύει την απευθείας ενίσχυση των παραγώγων όπως παλιά (τύπου τιμές ασφαλείας, συγκέντρωση προϊόντων κλπ) οι κυβερνήσεις επιτρέπουν το ψέμα από τους αγρότες. Έτσι ενισχύονται οι αγρότες έμμεσα με τις ψεύτικες επιδοτήσεις από την Ε.Ε. και πληρώνει η κυβέρνηση τα πρόστιμα αντί να δίνει ενισχύσεις απευθείας. Αυτή είναι εξάλλου και η αλήθεια. Τα χρήματα τα πήραν οι αγρότες. Μοιράστηκαν όμως δίκαια; Η απάντηση είναι όχι. Ήταν πολλά τα λεφτά για να τολμήσει όποια κυβέρνηση να τα κόψει, θα ξεσηκωνόταν θύελλα μεγαλύτερη από τη σημερινή».
“Οι κυβερνήσεις έκαναν “μπουγάδες” για να μην χαθούν τα λεφτά των επιδοτήσεων”
♦Ως ελεγκτής στη Διεύθυνση Αγροτικής Ανάπτυξης του Ηρακλείου, πριν δημιουργηθεί ο ΟΠΕΚΕΠΕ, αποστασιοποιημένος τώρα πια μπορείτε να μας πείτε πως “ξεχείλωσε” η κατάσταση στην Κρήτη;
«Η κατάσταση άρχισε να ξεφεύγει όταν εφαρμόστηκε η ενιαία ενίσχυση και βρεθήκαν χιλιάδες παραγωγοί με ένα δικαιούμενο ποσό επιδότησης, κατοχυρωμένο ονομαστικά, που όμως δεν μπορούσαν να το δικαιολογήσουν. Δεν μπορούσαν και να το μεταβιβάσουν γιατί έπρεπε να μεταβιβάσουν και την εκμετάλλευση. Αφού δεν είχαν τα στρέμματα ή τα ζώα, άρχισαν έτσι να πιέζουν τις κυβερνήσεις να τους βρουν λύση. Οι κυβερνήσεις πάλι δεν ήθελαν να χαθούν αυτά τα χρήματα για τη χώρα και αναγκάστηκαν να κάνουν “μπουγάδες”, κατά το κοινά λεγόμενο, γνωρίζοντας τις συνέπειες και την κατάληξη. Θεωρώ δηλαδή τα σημερινά γεγονότα, ως το χρονικό ενός προαναγγελθέντος θανάτου, και ας κάνουν τώρα όλοι τους έκπληκτους και τους αγνοούντες. Θα μπορούσα να πω όμως, ότι και οι κυβερνήσεις και οι αγρότες εξαναγκάστηκαν να γίνουν ψεύτες. Γιατί, κάνεις δεν μπορεί να αντισταθεί στο εύκολο χρήμα που του προσφέρετε, ούτε και οι Ευρωπαίοι φαντάζομαι. Ήμουν πάντα φιλοευρωπαίος φανατικός και παρακολουθούσα πάντα με κριτικό ενδιαφέρον τα πεπραγμένα της. Οφείλω να της χρεώσω όμως, ότι διέφθειρε τον Έλληνα αγρότη είτε με λάθος κανονισμούς ή δυσκολοεφάρμοστους στα ελληνικά δεδομένα τα οποία αγνοούσε, όπως δυστυχώς τα αγνοούσαν και οι περισσότεροι Έλληνες διαπραγματευτές. Τους κατηγορώ επίσης (Ε.Ε. και Έλληνες) γιατί με τις λάθος επιλογές τους έγινε μια αναδιάρθρωση της γεωργικής παραγωγής του Νομού προς λάθος κατεύθυνση, πχ εξαφάνιση σταφίδας, μονοκαλλιέργεια ελιάς, γιγάντωση κτηνοτροφίας, εξαφάνιση των άλλων κτηνοτροφικών κλάδων (κουνέλια κότες) υπερβόσκηση κλπ.»
♦ Αν σήμερα ήσασταν υψηλόβαθμος ελεγκτής πως θα κινούσασταν;
«Η απάντηση είναι για μένα μονόδρομος. Εφαρμογή των κανονισμών. Εάν μας ξαναδώσουν χρήματα και φυσικά όλα από μηδενική βάση»
«Κανένας Ευρωπαίος αγρότης δεν μπορεί να ζήσει χωρίς επιδοτήσεις»
♦ Τώρα τι γίνεται; Η Ελλάδα μπορεί να ζήσει χωρίς επιδοτήσεις;
«Όχι μόνο, ο Έλληνας αγρότης με τα σοβαρά προβλήματα της Ελληνικής γεωργίας όπως είναι ο μικρός και πολυτεμαχισμένος γεωργικός κλήρος, η έλλειψη σοβαρών έργων υποδομής κ.λ.π, αλλά και όλοι σχεδόν αγρότες της ΕΕ δεν μπορούν να παράγουν χωρίς στήριξη. Επειδή οι τρίτες χώρες παράγουν με ευνοϊκότερους όρους, π.χ. φθηνά εργατικά χέρια, φθηνή ενέργεια και πληθώρα γεωργικών φαρμάκων που έχουν απαγορευτεί στην ΕΕ. Είναι δύσκολο να παράγει ο Ευρωπαίος αγρότης φθηνά γεωργικά προϊόντα, όταν τα όπλα για την αντιμετώπιση εχθρών και ασθενειών είναι περιορισμένα, σε σύγκριση με τις τρίτες χώρες, οι οποίες χώρες αυτά τα προϊόντα (με τα απαγορευμένα φάρμακα) τα εξάγουν ελεύθερα και φθηνότερα στην ΕΕ. Συνεπώς κάποια στήριξη πρέπει να υπάρχει περισσότερο στοχευμένη στον κατά κύριο επάγγελμα αγρότη. Δεν νομίζω πως είναι δίκαιο -μη κατά κύριο επάγγελμα αγρότης- να παίρνει χιλιάδες ευρώ αφορολόγητα και ο πραγματικός αγρότης να τα στερείται. Ίσως πρέπει να μπουν όρια στο ανώτατο ποσό, ή να δίνονται κλιμακωτά σε αγρότες και μη αγρότες. Εξάλλου είναι εισοδηματικές ενισχύσεις και δεν χρειάζονται τόσα χρήματα για ενίσχυση εισοδήματος αφορολόγητα και σε μη κατά κύριο επάγγελμα γεωργούς (30-40.000 είναι πολλά λεφτά)».
«Δεν είναι δίκαιο μη κατά κύριο επάγγελμα αγρότης να παίρνει χιλιάδες ευρώ αφορολόγητα και ο πραγματικός αγρότης να τα στερείται»
♦Θα καούν τα ξερά με τα χλωρά; Φοβάστε την απώλεια επιδοτήσεων από την Κρήτη, που βρίσκεται στο στόχαστρο;
«Ελπίζω να μη συμβεί αυτό παρ’ όλο που είναι δύσκολο, εκεί που έχουν έρθει τα πράγματα. Όσον αφορά το αν χαθούν επιδοτήσεις από την Κρήτη… Είναι σίγουρο ότι θα χαθεί ένα μέρος, όπως θα συμβεί και στην υπόλοιπη Ελλάδα, γιατί δεν είναι λιγότερες οι ατασθαλίες εκεί, παρ’ όλο που Κρήτη έχει στοχοποιηθεί περισσότερο. Ελπίζω η κυβέρνηση να ζητήσει και να καταφέρει να κατοχυρώσει αυτά τα χρήματα που θα χαθούν, για επενδύσεις στην γεωργία που τόσο τις έχουμε ανάγκη, πράγμα εξαιρετικά δύσκολο και αυτό».
«Η αναζήτηση των κλεμμένων δυστυχώς θα περιοριστεί σε λίγους»
♦ Χρειαζόμαστε έναν άθλο όπως αυτόν του Ηρακλέους για να καθαρίσουμε την κοπρά του ΟΠΕΚΕΠΕ; Πιστεύεται πως περιβόητη κάθαρση θα φτάσει μέχρι τέλους;
«Σίγουρα θα χρειαστεί μεγάλη προσπάθεια και μεγάλο χρονικό διάστημα για να διαλευκανθεί η κατάσταση η οποία, παρά του ότι έχει εντοπιστεί στα τελευταία δέκα χρόνια στην ουσία υπάρχουν θέματα με τις επιδοτήσεις, από το 1980 που μπήκαμε στην ΕΟΚ και κυρίως από την εποχή της κατοχύρωσης της ενιαίας ενίσχυσης. Δυστυχώς υπάρχουν άνθρωποι που ζουν όλα τα χρόνια σχεδόν μόνο με τις ψεύτικες επιδοτήσεις και φυσικά, όταν κοπούν θα δημιουργηθεί τεράστιο κοινωνικό πρόβλημα. Η αναζήτηση των κλεμμένων που διατυμπανίζεται από κυβέρνηση και ΜΜΕ δυστυχώς είναι καταδικασμένη να περιοριστεί, σε λίγους και όχι σε βάθος χρόνου».
«Η ΑΑΔΕ γνώριζε το πρόβλημα και συμμετείχε αποδεχόμενη με ευκολία τα καταφανώς ψεύτικα Ε9»
♦Θα αλλάξει η κατάσταση τώρα με την ΑΑΔΕ;
«Δεν νομίζω ότι θα αλλάξει η κατάσταση, επειδή η ΑΑΔΕ είναι γνώστης και ίσως μέρος του προβλήματος. Διότι γνώριζε το πρόβλημα και συμμετείχε αποδεχόμενη με ευκολία τα καταφανώς ψεύτικα Ε9. Την ενδιέφερε μάλλον, μόνο να εισπράττει ΕΝΦΙΑ και πρόστιμα χωρίς να κάνει ελέγχους, αν είχε την δυνατότητα, αν είναι αληθινά τα δηλούμενα αγροτεμάχια. Εξ άλλου και η ΑΑΔΕ είναι δημόσια υπηρεσία υπό τον έλεγχο της κυβέρνησης, όπως ήταν και ο ΟΠΕΚΕΠΕ, αλλά δυστυχώς ο ΟΠΕΚΕΠΕ δεν βρήκε πολιτική στήριξη. Θα μου επιτρέψετε να κλείσω την συζήτηση με κάποιες παρατηρήσεις όσον αφορά την Ελληνική γεωργία, κυρίως του νομού Ηρακλείου γιατί όπως είναι τώρα δεν είναι βιώσιμη. Είναι απαραίτητο να γίνει προσπάθεια για αναδασμούς, με συνοπτικές διαδικασίες όπως συνηθίζω να λέω, (τώρα με τους χάρτες είναι εύκολο), να γίνει μεγέθυνση του γεωργικού κλήρου στους κατά κύριο επάγγελμα γεωργούς κυρίως με κατάλληλα μέτρα και προγράμματα, όπως αγορά γης ή διευκόλυνση μεταβίβασης γης από μη κατά κύριο επάγγελμα γεωργούς να γίνουν μεγάλα έργα υποδομής φράγματα κυρίως, και να μπει σε εφαρμογή κατάλληλο πρόγραμμα για την εξυγίανση της κτηνοτροφίας και κυρίως να σταματήσει η υπερβόσκηση και η περαιτέρω υποβάθμιση του περιβάλλοντος».
Η ΠΡΩΤΗ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΕΓΙΝΕ ΣΤΗΝ ΕΝΤΥΠΗ ΦΩΝΗ ΤΟΥ ΜΑΛΕΒΙΖΙΟΥ
